bzdura, za okupacji nie było żadnej współpracy, współpraca była tylko w zakresie marszu na zachód czyli w momencie gdy ruscy podjeli ofensywę i dotyczyła wyłącznie zawieszenia działań bojowych pomiędzy Brygadą a jednostkami niemieckimi
_________________ Si Deus nobiscum, quis contra nos?
Momencik,Mecenas jak ruscy podjęli ofensywę to nie było już okupacji w Polsce??
A co powiesz na rozmowy NSZ z katem Kielecczyzny Haupsturmfuhrerem Paulem Fuchsem??A o szkolonych przez Niemców dywersantach wywodzących się z NSZ i zrzuconych na tyły A.Cz.??
Momencik,Mecenas jak ruscy podjęli ofensywę to nie było już okupacji w Polsce??
A co powiesz na rozmowy NSZ z katem Kielecczyzny Haupsturmfuhrerem Paulem Fuchsem??A o szkolonych przez Niemców dywersantach wywodzących się z NSZ i zrzuconych na tyły A.Cz.??
od momentu powstania Brygada operowała na terenach przyfrontowych, front to jednak zupełenie inne warunki od "stabilnej okupacji", ale to akurat możesz możesz to czytać z przymrużeniem oka
BŚ od samego początku (tak jak całe NSZ) miało dwóch wrogów, i w momecnie gdy jeden stawał się silniejszy to współpracował ze słabszym przeciwko drugiemu, czysta polityka, moim zdaniem miało to takie samo silne uzasadnienie jak PW, czy ujawnienie się jednostek zabużańskich, nikt nie mógł przewidzieć jak się potoczą losy, onni wybrali tak - nie widze w tym nic złego
Fuchs i Tom to inna para kaloszy, najbardziej obeznani badacze gubia się tylko w domysłach kto dla kogo pracował, dla ilu wywiadów, i ile z nich było oszukiwanych i wykorzystywanych
niemniej jednak trzeba przyznać że dzięki tej współpracy 1200 żołnierzy przeszło szczęśliwie przez pół Polski i Czechy aby być gotowym do walki za ojczyznę w III wojnie światowej, która albo niestety albo na szczęście (sam się nie moge zdecydować) nie nadeszła
_________________ Si Deus nobiscum, quis contra nos?
Widzę Mecenas żeś obeznany w temacie skoro kpt.(bo taki miał chyba stopień) Huberta Jurę "Toma" wymieniasz.Czy to nie przypadkiem "Tom" był od 43 roku agentem Gestapo?
no właśnie nie do końca wiadomo czy był podwójnym agentem czy potrójnym czy może i więcej
ludzie którzy mogli rzucić jakieś światło na jego rolę albo nie przeżyli albo nie chcieli mówić
ogólnie kontakty BŚ z niemcami mogą budzić kontrowersje ale na pewno nie cele które sobie stawiali i które w dużym stopniu osiągneli
_________________ Si Deus nobiscum, quis contra nos?
no właśnie nie do końca wiadomo czy był podwójnym agentem czy potrójnym czy może i więcej
Tu się z Tobą zgodzę.Niejasne są jego powiązania z Gestapo czy SD.
Brygada wycofywała się z Niemcami.Razem z nimi ochraniali przeprawę na Odrze w Krapkowicach,żeby mogły się przez niego przedostać odchodzące oddziały niemieckie.Sorry Mecenas ale dla mnie to jest współpraca na zasadzie "my nie walczymy z wami a wy z nami".Ten słynny marsz Brygady odbywał się właśnie na tej zasadzie.Owszem potem Brygada waczyła z Niemcami jednak fakt pozostaje faktem,taka współpraca była.Nie mówię że to było złe,dzięki temu ocalono przecież sporą część żołnierzy.No i co powiesz na dozbrajanie przez Niemców żołnierzy NSZ??Bo i takie sytuacje miały miejsce.
Nawet niektóre oddziały AK nawiązywały współpracę z Niemcami na zasadzie wzajemnego zawieszenia broni w obliczu nadchodzącej Armii Czerwonej.Zgrupowanie Stołpeckie pod dowództwem kpt.Adolfa Pilcha "Górę",działające w bezpośredniej styczności z partyzantką sowiecką,zawarło z Niemcami umowę o nieangażowaniu się we wzajemne walki,dzięki czemu mogło się wycofać z Puszczy Nalibockiej do Kampinosu.
no własnie tez chciałem wsp[omniec o nalibbokach, moim zdaniem nie jest to nic złego, rozejm z jednym wrogiem żeby bic drugiego, wg ciebie to kolaboracja?
wiem że Góra miał wyrok śmierci za rozmowy z niemcami ale wierchuszka nie miała najmniejszego pojecia o tym co się dzieje w terenie, poszczególni dowódcy działali tak naprawde jako watazkowie i tylko ich dobra wola było podporzadkowanie sie AK, NSZ czy innej grupie
co do BŚ to walczyli z niemcami równiez przed wymarszem więc zarzut stawiany przez wielu że walczyli tylko wtedy gdy juz Wehrmacht był na łopatkach jest zupełnie nietrafiony
_________________ Si Deus nobiscum, quis contra nos?
No właśnie nie wiem jak to nazwać.Kolaboracja to zbyt grube oskarżenie.
Mecenas o ile dobrze pamiętam Brygada powstała w sierpniu 44 roku,czyli już w momencie agonii III Rzeszy.
Pewne wyjaśnienia.NSZ nie kolaborował z Niemcami jako organizacja, ale poszczególni członkowie z własnej inicjatywy mogli współpracować z Gestapo.
Ale ja o czym innym. Najpierw sylwetka.
Stanisław Nakoniecznikoff-Klukowski
Teraz kontrowersje. Cytaty pochodzą z Gazety Częstochowskiej.
Cytat:
Na "Kmicicu" ciążył wyrok śmierci wydany przez sąd podziemny AK. Według J. Tereja (PSB t.XXII) i Leszka Gondka ("Polska karząca 1939-45") w 1942 r. Nakoniecznikoff - Klukowski został zdjęty ze stanowiska inspektora podokręgu północnego Obszaru Warszawa AK za łamanie dyscypliny, działalność szkodliwą dla organizacji i niewyliczenie się z funduszy służbowych. Wyrok śmierci na niego wydany został na początku 1943 r. I tu zacytujmy L. Gondka: "W Powstaniu Warszawskim otrzymał od gen. "Montera" zadanie bojowe na ul. Złotej. Szef Służby Sprawiedliwości KG AK żądał, zgodnie z zapadłym wyrokiem, jego likwidacji, ale gen. "Monter" nie zmienił swojej decyzji. "Kmicic" nie objął powierzonej mu placówki powstańczej". Gondek, niestety, nie przytacza źródeł uzasadniających powyższe twierdzenia.
Niewątpliwie, wyrok był. Faktem jest, że nie było żadnych prób jego wykonania. Nic jednak nie wiadomo o jakimś zadaniu otrzymywanym od "Montera" w czasie powstania.
W czasie powstania - jak mówią inne relacje - komendant NSZ przebywał na Mokotowie. Nie miał możliwości kontaktowania się ze swoimi żołnierzami walczącymi w Śródmieściu. Nic też nie wiemy, by miał możliwości kontaktowania się i wykonywania jakiegoś zadania powierzonego przez dowództwo AK.
Otmar Wawrzkowicz "Oleś", "Kaczkowski", przedwojenny działacz Obozu Narodowo-Radykalnego, jesienią 1939 stał się współorganizatorem Związku Jaszczurczego. Uważano go za jednego z czołowych działaczy Grupy Szańca. Kierował działem propagandy, zakładał ZJ w Lwowie, od 1941 w wywiadzie (II Oddziale) ZJ, potem NSZ. Po zabójstwie Gostomskiego staje się szefem wywiadu NSZ. W styczniu 1945 r. Wawrzkowicz ucieka na zachód przed zbliżającą się Armią Sowiecką. W Niemczech dołącza do Brygady Świętokrzyskiej NSZ. Usunięty po wojnie ze środowiska kombatantów NSZ, wyjechał do Kanady; tam w latach pięćdziesiątych popełnił samobójstwo.
W styczniu 1944 r. Otmar Wawrzkowicz, jako zastępca szefa II Oddziału NSZ, nawiązał rozmowy z Herbertem Jurą ps. "Tom". Na "Tomie" już wówczas ciążył wyrok śmierci za kolaborację z niemieckim okupantem.
....Po rozmowach z Niemcami Brygada 13 kwietnia wyruszyła marszem ubezpieczonym w kierunku Pilzna. Jej liczebność wynosiła wówczas ok. 1250 ludzi. 18 kwietnia w pobliżu miejscowości Tabor otrzymano od Czechów informację o planowanym ataku niemieckim. Wobec tego trasa marszu Brygady została zmieniona. 21 kwietnia dotarła ona do miejscowości Veschin w pobliżu Pilzna, gdzie jej dowództwo dostało wiadomość, przekazaną przez czeskiego oficera łącznikowego, o odwołaniu powstania w mieście ze względu na wolniejsze niż przypuszczano posuwanie się Amerykanów. Wobec tego dowództwo Brygady postanowiło przejść w rejon Stankov – Vsekary i tam podjąć działania zbrojne przeciwko Niemcom na własną rękę. 28 kwietnia wysłano z Vsekar 4-osobowy patrol pod dowództwem kpt. Stefana Skalskiego z zadaniem przedarcia się przez linię frontu i nawiązania kontaktu z wojskami amerykańskimi. W ciągu 2 dni patrol dotarł do dowództwa amerykańskiej 2 Dywizji Piechoty należącej do 3 Armii gen. George'a Pattona i Brygada nawiązała z nią łączność radiową. Następnie Brygada przystąpiła do akcji, obsadzając na odcinku Holisov – Stankov szosę prowadzącą do Pilzna. 5 maja oddziały Brygady zaatakowały niemiecki obóz koncentracyjny dla kobiet w Holiszowie. Po krótkiej walce niemiecka załoga skapitulowała. Uwolniono ok. 700 więźniarek, w tym 167 Polek. Do niewoli wzięto ok. 200 SS-manów i 15 strażniczek za cenę jedynie 2 rannych. Następnego dnia nawiązano kontakt ze szpicą dywizji amerykańskiej i przeprowadzono wspólnie działania. 7 maja dowódca Brygady spotkał się z dowódcą amerykańskiej 2. DP w miejscowości Stankov. Amerykanie, biorąc pod uwagę dostarczone informacje i walki Brygady przeciwko Niemcom, uznali ją za jednostkę aliancką i stanowisko to konsekwentnie podtrzymywali, pomimo licznych nacisków sowieckich.....
Na miarę swoich możliwości żołnierze NSZ nieśli jednak pomoc zagrożonym utratą życia Żydom.22 września 1943 we wsi Dąbrówka (powiat włoszczowski) powstał oddział partyzancki NSZ pod dowództwem kpt. Władysława Kołacińskiego- „Żbika”. Oddział ten miał w swoich szeregach Żyda- lekarza, dr Kamińskiego. Brat „Żbika”- Józef w okresie istnienia getta w Piotrkowie utrzymywał z nim stały kontakt, a nawet organizował ucieczki Żydów. Na jego prośbę kpt. Kołaciński wyprowadził grupę Żydów (11 kobiet i 2 dzieci) z piotrkowskiego cmentarza w lasy spalskie, a następnie przekazał gospodarzom z sąsiednich wsi.
Jak wynika z pamietników Feliksa Pisarewskiego-Parry, "Orly i resztki",
ten niezyjacy juz autor zydowskiego pochodzenia zostal odbity przez
NSZ z transportu na Pawiak. Pózniej sluzyl jako oficer w jednej z
komend NSZ. Mieszkal w Australii i byl kawalerem Krzyza Narodowego
Czynu Zbrojnego. Z kolei w 1943 r. w oddziale "Stepa" na Lubelszczyznie
walczyl Eljahu (Aleksander) Szandcer ("Dzik") - uciekinier z getta,
którego przygarneli partyzanci NSZ. Zginal w walce z Niemcami i zostal
posmiertnie przedstawiony do Krzyza Walecznych. W Powstaniu Warszawskim
w oddzialach NSZ sluzyli Jerzy Zmidygier-Konopka ("Poreba") i podchorazy
Natanson, który zostal ostatnio udekorowany Krzyzem Narodowego Czynu
Zbrojnego przez konsula RP w Kanadzie. Przyklady mozna mnozyc.
Wyliczanie nazwisk zolnierzy zydowskich w szeregach NSZ mija sie jednak
z celem, a ponadto badania nad tym zagadnieniem utrudnia fakt, ze
organizacje niepodleglosciowe nie prowadzily danych swych zolnierzy
wedlug ich pochodzenia.
Nie sporzadzono tez ewidencji pomocy, udzielonej Zydom przez NSZ.
Ale takie wypadki zdarzaly sie i wcale nie byly odosobnione. Prof.
Wieslaw Chrzanowski wspomnial na przyklad swego czasu w wywiadzie
dla "Gazety Wyborczej", ze jego kolega, "czlonek sztabu NSZ, przechowal
przez wojne rodzine zydowska". Z kolei w liscie Juliana Tuwima do szefa
UB Jacka Rózanskiego, opublikowanym w pracy Bohdana Urbankowskiego
"Czerwona msza albo usmiech Stalina", poeta prosil o darowanie zycia
jednemu z zolnierzy NSZ, który bezinteresownie pomagal w czasie wojny
jego matce.
"Bardzo mało znanym epizodem z historii walk oddziałów NSZ na Starówce było przyjęcie do
brygady grupy Żydów wyzwolonych z obozu koncentracyjnego przy ul. Gęsiej. Żydzi pracowali
także przy wydawaniu pisma afi liowanego przy Brygadzie – „Głosu Starego Miasta”."
Chodzi o Brygadę Dyspozycyjno-Zmotoryzowaną NSZ "Koło"
W 39 wybucha wojna, Kemnitz przywdziewa mundur, bronił Modlina jako dowódca plutonu, choć na pagonie ma dwie gwiazdki, czyli podporucznik. W grudniu 1939 wchodzi do konspiracji w ramach OW Związek Jaszczurzy, nadal działa Organizacja Polska. Pracuje w propagandzie Grupy „Szańca”, organizacji członków ONR „ABC”. Po utworzeniu w 42 Narodowych Sił Zbrojnych zostaje ich członkiem, w tym samym czasie Służby Cywilnej Narodu, innej konspiry o charakterze narodowym. Pracował tam nad programem odbudowy gospodarki w wolnej Polsce. Od 43 działa w AK przy zrzutach i przejmowaniu cichociemnych. Wraz z ojcem działają w Radzie Pomocy Żydom „Żegota”, za co otrzymują od Yad Vashem medal i tytuł „Sprawiedliwych Wśród Narodów Świata”. Ukrywali Żydów, załatwiali lewe kwity, dostarczali broń bojowcom, żywność dla getta, przechowali żydowskie majątki w swych magazynach. W Powstaniu Kemnitz nie walczy, wybuch zastał go poza miastem. W okolicach Milanówka, Podkowy Leśnej, Żyrardowa organizuje pomoc dla rodzin, które uciekły z Warszawy. Za ten okres udekorowano go m.in. dwukrotnie Krzyżem Walecznych , NSZetowskim Krzyżem Narodowego Czynu Zbrojnego, Krzyżem AK, już na emigracji Krzyżem Kawalerskim Orderu Zasługi RP.
Jak ruskie weszli dalej działał w NSZ, był komendantem Okręgu I Pomorskiego.
Tak zgadza sie tylko dlaczego społeczenstwo żydowskie ciągle oczernia i wygaduje głupoty na temat NSZ i AK ze tylu niewinnych zydów wymordowali przy współpracy z hitlerowcami to jest wnerwiające
_________________ EL SEXO AS PURE MERDE!!!!!!!!!!!!!!
Tak zgadza sie tylko dlaczego społeczenstwo żydowskie ciągle oczernia i wygaduje głupoty na temat NSZ i AK ze tylu niewinnych zydów wymordowali przy współpracy z hitlerowcami to jest wnerwiające
To nie społeczeństwo żydowskie atakuje tylko przeważnie ci którzy trzepią z tego kasę np. WJC czyli World Jewish Congress oraz ich psy gończe ADL czyli Anti-Defamation League.
U nas są lokalne szkodniki Pankowski, Kornak z Nigdy Więcej oraz Stowarzyszenie Otwarta Rzeczpospolita czyli pospolite ruszenie intelektualistów do walki z antysemityzmem, rasizmem, ksenofobią i ble, ble, ble...
Po drugie wiele kłamstw zostało po PRL-u i żyją dalej swoim życiem.
_________________ Kula jest ślepa i głupia, a bagnet to zuch który wie o co chodzi w życiu
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Możesz załączać pliki na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
