Dyskusja ta przypomina mi przesłanie jednego z opowiadań Anthony'ego de Mello
Cytat:
ZŁOTE JAJKO
Fragment Tekstu Świętego:
Tak mówi Pan: " Była raz gęś, która znosiła codziennie
złote jajko. Żona właściciela gęsi rozkoszowała się bogactwem,
jakie te jajka jej przynosiły. Była to jednak kobieta zachłanna
i nie mogła znieść cierpliwie wyczekiwania z dnia na dzień na jajko.
Postanowiła więc zabić gęś i wziąć wszystkie jajka na raz. I tak zrobiła:
zabiła gęś i jedyne, co uzyskała, to jedno jajko w połowie
ukształtowane i martwą gęś, która nie mogła już znosić jajek".
Tyle słowa Bożego !
Pewien ateista słyszał o tej opowieści ze Świętych Pism i kpił.
- I to wy nazywacie słowem Bożym ! Gęś, która znosi złote jajka !
To pokazuje tylko, ile można wierzyć temu, kogo nazywacie "Bogiem"...
Kiedy przeczytał tekst człowiek obeznany ze sprawami
religijnymi, zareagował w następujący sposób:
- Pan nasz mówi wyraźnie, że była taka gęś, która znosiła złote jajka.
A jeśli Pan mówi, musi to być prawdą, mimo że naszym biednym ludzkim
umysłom wydaje się to być nieprawdopodobne. Zresztą studia archeologiczne dają nam kilka niejasnych wskazówek, że w jakimś tam momencie starożytnych dziejów istniała rzeczywiście jakaś tajemnicza gęś, która znosiła złote jajka.
No więc dobrze, zapytacie nie bez racji, jak może jajko, nie przestając być jajkiem, być równocześnie ze złota? Naturalnie nie ma na to odpowiedzi. Różne szkoły myśli religijnej próbują to wyjaśnić na różne sposoby. To jednak, czego się tutaj wymaga w ostatniej instancji, to jest akt wiary w tę tajemnicę zaskakującą ludzki umysł.
Był nawet pewien kaznodzieja, który po przeczytaniu tego tekstu jeździł po wsiach i miastach nawołując gorliwie ludzi, by zaakceptowali fakt, że Bóg w określonym momencie historycznym stworzył złote jajka. Czyż nie użyłby lepiej swojego czasu, gdyby się był poświęcił nauczaniu o zgubnych skutkach chciwości,
zamiast podbudowywać wierzenie w złote jajka? Bo czyż nie jest nieskończenie mniej ważne mówić :
"Panie, Panie", niż pełnić wolę naszego Ojca w niebie?
Mam na myśli spór o fakty w Biblii, wierzący próbują udowodnić, że to prawda, ateiści wykazać ich absurd, jedni i drudzy skupiają się na dosłownej treści. Wiadomo, że Biblia jest zbitkiem mitów sumeryjskich, plemiennych podań Żydów itd. do tego dochodzi jeszcze tłumaczenie na łacinę (i język polski), wybór przypowieści (pozostałe to apokryfy), interpretacja itd.
Ja na szczęście mam już za sobą podobne dysputy, które w gruncie rzeczy oprócz intelektualnej rozrywki nie prowadzą do niczego.
6 czerwca o godzinie 14.00 na warszawskim skłocie Elba nastąpi otwarcie kolejnej Strefy Wolnego Handlu, czyli imprezy, na której kwitnie krwiożerczy kapitalizm i burżuazyjne rozpasanie.
SWH to pchli targ (przynieś zbędne rzeczy z domu, ciuchy, ziny, książki, płyty itd), bazar rękodzieła oraz punkowa czad giełda. W czasie Strefy otwarty jest bar.
Zapraszamy do przyjścia!
Godzina 14.00. Miejsce: Warszawa, Squat Elba, Elbląska 9/11 dojazd autobusami 180, 122,170, przystanek Elbląska. Wjazd symboliczna złotówka na paliwo do agregatu i inne przygotowania.
Na czerwcowej Strefie odbędzie się promocja książki pt. "Humaniści w sieci historii" i spotkanie z autorem Lechem L. Przychodzkim (Lele).
Lech L. Przychodzki (Lele), (ur. 1956 w Lublinie) - filozof sztuki, publicysta, reportażysta i tłumacz; w 1974 r. współzałożyciel ostatniej kontrkulturowej grupy literackiej związanej z tzw. Nową Falą - Ogrodu/Ogrodu-2.
Od roku 2000 kieruje Mail-Artową Ulicą Wszystkich Świętych współautor niemieckiego portalu www.RegioPolis.net (2001-2004). Od antyszczytu W-wa 29 zaprzyjaźniony z działaczami Stowarzyszenia Biedaszyby. Publikuje na łamach pism i portali polskich, niemieckich i litewskich. Regularnie pisuje do elbląskiego kwartalnika TygiEL, Innego Świata i Polskiego Centrum Prasowego na Litwie "Infopol".
http://www.fas.bzzz.net/przychodzki/index.html
Zapraszam na kolejne otwarcia Strefy Wolnego Handlu. Miejsce: Warszawa, Squat Elba, Elbląska 9/11 dojazd autobusami 180, 122,170, przystanek ELbląska. Wjazd symboliczna złotówka na paliwo do agregatu i inne przygotowania.
Terminy: 4.IV.2009 i 2.V.2009, godzina: do tej pory 13.00-17.00, ale od najbliższego miesiąca prawdopodobnie ulegnie zmianie na późniejszą i jednocześnie wygodniejszą.
2 maja Strefa odbędzie się przed koncertem Tragedy, zapraszamy więc do wcześniejszego przybycia przed koncertem.
Strefa Wolnego Handlu to miejsce, gdzie każdy może coś sprzedać lub kupić, bez podatków i korporacyjnego dyktatu, prawdziwie wolny rynek.
Strefa Wolnego Handlu to także CZAD GIEŁDA HC/Punk z wszelkim asortymentem od muzyki przez naszywki, koszulki i inne tekstylia.
Strefa Wolnego Handlu to bazar rękodzieła i pchli targ, na którym opchniesz wszystko!
W czasie imprezy działa bar, piwo leje się strumieniami i gra muzyka.
Zapraszamy, robi się coraz cieplej, nie siedź w domu i wpadaj do nas!
Jak w każdą pierwszą sobotę miesiąca zapraszamy na Strefę Wolnego Handlu na warszawskim skłocie Elba (ul. Elbląska 9/11 dojazd autobusami 170, 122, 180). Otwarcie imprezy o godzinie 13.00. Wstęp 1zł.
Strefa Wolnego Handlu jest otwarta dla każdego, kto chciałby sprzedać własnoręcznie wytwarzane przedmioty, rękodzieło, ubrania, ozdoby, jedzenie itd. Zapraszamy również, jeśli chcesz się pozbyć zalegających w domu, a już niepotrzebnych Tobie rzeczy, które możesz opchnąć innym. Może znajdzie się kupiec?
Na czad giełdzie obecne są również dystrybucje z książkami i prasą z szeroko rozumianego nurtu wolnościowego jak i distra HC/PUNK.
Wolny Rynek? - Ależ Tak!
Czy w czasach, gdy upadają banki, wskaźniki giełd przebijają parkiet i szukają dna ostatecznego, które już się nie osunie, kiedy biednych maklerów, bankowców i spekulantów państwo wspiera miliardami z pieniędzy podatników, bo inaczej gogusie by sobie nie poradzili, czy jeszcze można mówić o wolnym rynku? Tak, oczywiście. Gdyż wolny rynek to nie państwowe regulacje czy korporacyjny dyktat! To nie hipermarkety i
pędzące w obłędzie w tę i we wte tiry wożące plastikowe opakowania z groźnymi dla zdrowia jogurcikami. Bliżej bowiem do wolnego rynku babci handlującej pietruszką czy dzieciom w piaskownicy zamieniającym między sobą grabki na łopatkę. Gwar rozmów, spory,opowieści, negocjacje, uściski dłoni przypieczętowujące dokonane transakcje. Nie zaś kondukty wózków poruszające się w hipnotycznym transie między półkami pełnymi kolorowych opakowań, pchane przez nie wiedzieć czemu wciąż nie zaspokojone panie domu,urzędniczki czy inne bizneswoman wespół ze swoimi kogucikami, zbyt zapracowanymi, by zadać i odpowiedzieć sobie na pytanie: Po co to wszystko? Marzącymi o zimnym piwie, fotelu i meczu w TV, po którym nie będzie trzeba krzyczeć ze nic się nie stało. Nie, TO NIE TO! Rynek to miejsce wymiany i wzajemnego poznania. Wytwarzasz własne ciasta, wino domowe, chleb, krzesła, lampy, latawce lub coś jeszcze innego? Wykonujesz usługi, malujesz mieszkania, naprawiasz rowery lub wróżysz z fusów? Tworzysz malujesz obrazki,piszesz wiersze, śpiewasz, recytujesz, ziejesz ogniem, czy chodzisz po linie? Pokaż, co potrafisz!
PRZYJDŹ, POCZĘSTUJ, WYMIEŃ, SPRZEDAJ, KUP, OBDARUJ, WYKONAJ, PRZEDSTAW SIĘ LUB CHOĆBY TYLKO POOGLĄDAJ, POROZMAWIAJ, POŚMIEJ SIĘ ODZYSKAJMY NASZĄ PRZESTRZEŃ! EFEKT EKONOMICZNY? A CZY TO JEST TAKIE ISTOTNE?
STREFA WOLNEGO HANDLU - pierwsza sobota miesiąca SQUAT ELBA 13:00 -17:00,
wjazd: 1 zł
Impreza planowana jako cykliczna, czy to się uda zależy również od Ciebie!
A tu trochę doniesień prasowych o awariach (z wyciekami włącznie, również w 2008 roku, m. in. Francja) i innych zagrożeniach ze strony elektrowni jądrowych.
3. Wycieki i ich skutki, technologie atomowe są bardzo skomplikowane i łatwiej w nich o usterkę. Dodatkowym zagrożeniem jest korozja radiacyjna-zmęczenie materiału wywołane promieniowaniem. Społeczeństwo dowiaduje się tylko o poważniejszych wyciekach:
Francuskie elektrownie jądrowe (te, które będą budowane w Polsce) - ostatnie lata:
Groźba wybuchu we francuskiej elektrowni jądrowej (2008):
http://www.lost-in-france...fety-risk-cruas
Mi się przymus szkolny nie podoba (choć nie wiem, czy się do anarchistów zaliczam). Irytuje mnie, jak ktoś domaga się edukacji seksualnej, ja wolałbym w przyszłości sam swoje dzieci uczyć, i to tego, co uznam za konieczne do życia, a nie dokładać kolejne przedmioty za pieniądze z podatków. Dlatego też kilka lat temu przestałem udzielać się w Food not Bombs, gdyż hasło "pieniądze przeznaczyć dla biednych zamiast na zbrojenia" zastąpiłbym "mniej podatków a biedni się sami wzbogacą".
mokele m. - co ty się tak przejmujesz czyimiś poglądami?
wszyscy powinniście wyluzować.
Nie przejmuję się. Po prostu mieliście uwagi tak naprawdę do mnie i SWH a pojechaliście po anarchistach, co jest śmieszne, bo akurat ci skłotowi "anarchiści" leją na SWH.
Z resztą Twoich uwag się zgadzam.
Co do kapitalistycznej ekonomii to nie widzę nic złego za płacenie za dobra i usługi, jeśli o to chodzi (sam płacę przecież za chleb, mieszkanie, wiedzę itd). W filozofii wolnorynkowej nie podobają mi się tak naprawdę 2 rzeczy:
1. Że jest to wybór między przymusem państwowym a władzą dużego kapitału (monopolizacja rynku). Na to pierwsze mam iluzoryczny co prawda, ale formalnie istniejący jakiś wpływ (wybory, petycje), na drugi już nie.
2. Niszczenie środowiska związane z postępem technologiczno-przemysłowym (wszelkie recyklingi, ścieżki rowerowe, "ekologiczne" proszki do prania itp. uważam za zmiany kosmetyczne). Dlaczego tak uważam? Bo zgodnie z tym co np. pisze Janusz Korwin-Mikke gospodarkę napędza konsumpcja, a wzrost gospodarczy jest wartością samą w sobie. Konsumpcja prowadzi do wzrastającego zużycia energii i materiałów, czyli cały czas produkcja dóbr i energii musi się rozwijać, co oznacza coraz większą presję na środowisko (nowe złoża, nowe odpady, więcej miast).
Napisałem elaborat w odpowiedzi na Wasze zarzuty ale złośliwość sprzętu i brak mojej przezorności sprawiły, że straciłem tekst a nie chce mi się odtwarzać tego, co nagwazdałem. W dodatku nie wiem czy jest sens przekonywać przekonanych, napiszę więc krótko:
-R27 widzę, że lubisz wrzucać ludzi do jednego worka*. Nie znasz mnie, nie wiesz, jakie mam poglądy (oprócz tego, co mogłeś z forum słusznie wywnioskować, że jestem nawiedzonym ekologiem), zresztą mi wszystko jedno biorąc pod uwagę, że zarzuca mi się anarchizm, bycie UPRowcem, ateuszem i obrońcą katoli).
-Stan, większość Elby zlewa tą imprezę, domyślam się czemu, nie będę o tym pisał.
-Natalia, myślę, że akurat tu możesz oszczędzić Elbie nienawiści a hejt skierować na mnie (patrz poprzedni punkt)
-Cieszy mnie, że SWH wkurwiła zarówno lewactwo jak i prawaków a mimo to przyszło sporo ludzi (pewnie tych "idiotów", o których pisał R27, co dają 1zł** za wstęp do sklepu "cwaniakom") co dowodzi, że pomiędzy tymi skrajnościami jest sporo normalnych, co zamiast walczyć w internecie czasem wychodzą z domu.
*na samej Elbie jest spora rozpiętość postaw i poglądów, na zewnątrz oczywiście widać tą najbardziej ekspansywną.
** Jestem skłonny przychylić się do zniesienia haraczu za wejście, przedyskutuję to z innymi. Choć uważam, że tą straszną kwotę i tak niektórzy odbili sobie z nawiązką targując się, ale ok, rozumiem, że chodzi o zasadę a nie wysokość opłaty (piszę to w swoim imieniu a nie anarchistów, Elby czy organizatorów SWH)
PS usunąłem część swojego posta (który zresztą został już skomentowany), przepraszam za zamieszanie, ale uznałem, że jest zbyt patetyczny (zwłaszcza w formie pisanej) 8)Zapraszam za to do dyskusji na żywo na SWH 3.stycznia, dla chcących ze mną podyskutować na żywo wstęp wolny tylko proszę zaznaczyć przy wejściu.
Pozdrawiam
Krzysiek
Ad.2 To ciekawe, bo w Warszawie giełdy pobierają opłatę zarówno od wystawców jak i potencjalnych klientów.
Na giełdzie rolnej w Broniszach wjazd dla kupców też jest płatny, wiem bo jeżdżę czasem.
Poza tym nie zmuszamy nikogo do przyjścia na giełdę, jak ktoś nie chce być wykorzystany przez nas, cwanych organizatorów , to niech nie przychodzi.
Ostanie czasy pokazały co jest warta papierowa czy cyfrowa waluta, a mój kawałek ziemi ma realną wartość bez zmian (może mnie wyżywić).
Z pozdrowieniami od chciwego kupca i cwanego organizatora.
Jako jeden z organizatorów poczuwam się do odparcia zarzutu o pobieranie opłaty za wjazd. R27 byłeś kiedyś na giełdzie minerałów? Wjazd 9zł. Zresztą wszelkie giełdy, na jakich byłem, od akwarystycznej po giełdę gołębi pocztowych, miały płatny wjazd. W naszym przypadku pieniądze te pokrywają koszta organizacji, np. prąd do agregatu. Zbieramy też pieniądze na wycieczkę do Izraela w wakacje
PS W markecie koszt "darmowych" rzeczy (np. dawniej foliówki) jest wliczony w cenę towaru.
Ok, po kolei
!. Akurat Francja i inne kraje mające dużą ilość elektrowni jądrowych emitują też najwięcej CO2.
2. Produkcja i przerób uranu też jest źródłem emisji CO2, sumarycznie cały proces technologiczny przerobu uranu powoduje, że jedna EJ produkuje połowę tej ilości CO2 (wypadkowo) co elektrownia klasyczna (w przeliczeniu na jednostkę uzyskiwanej mocy)
3.
Cytat:
Argument idiotyczny - dzisiejsze elektrownie atomowe są setki razy bardziej bezpieczne niż radziecki złom z roku 86.
sprawdź czy aby w samym 2008r nie było awarii (łącznie z wyciekami) we Francji. Poza tym wykluczysz akt terrorystyczny? znajomi bardzo łatwo obeszli ochronę w EJ i powiesili banner na kominie.
Wykluczysz błąd człowieka i zmęczenie materiału? (korozja radiacyjna, przedłużanie czasu eksploatacji dla zysku, przecież ewentualne koszta likwidacji skażen i tak pokryją podatnicy)
4.
Cytat:
Znasz jakieś inne, wydajne sposoby mogące to sprawić?
jesteś za scentralizowanym systemem produkcji i dystrybucji energii i uzależnieniem się od dużej firmy? Podobno liczba ludności w Polsce i Europie spada (dane demograficzne), spada produkcja przemysłowa (kryzys, zwolnienia). Dlaczego się nie oszczędza prądu (ma wzrosnąć konsumpcja przez gospodarstwa domowe około 2 razy). Indywidualny system zasilania (wiatraki na wsiach i przy miastach, panele solarne (poczytajcie co naukowcy wymyślili, w dziale artykuły), oszczędność na przesyle, biomasa i geotermia, najpierw poczytaj potem pytaj
5
Cytat:
.kompy!
czyli za pasję ludzi-polipów, jaką jest spędzanie czasu przed kompem, telewizorem itd ma płacić środowisko i inni ludzie?
6.
Cytat:
Nie wiem w jakim sensie się "nawdychałeś", ale jod to podawali na "odtrucie".
Ruscy podali informację z dużym poślizgiem (właściwie tylko dlatego, że Szwedzi wykryli opad promieniotwórczy), na jod było już za późno.
7.
Cytat:
Ja mam astmę z tego powodu bo jodu nie podawali niemowlakom.
astmę mam i ja choć nie wiem czy od opadu promieniotwórczego, bardziej zwalam to na karb chemizacji i zbytniej sterylności w dziecinstwie i braku pasożytów jeslitowych (ta sama klasa immunoglobulin odpowiada za obronę przed pasożytami, z braku pasożytów atakuje nieszkodliwe antygeny takie jak pyłki, kurz itd). Aha czyli jednak opad promieniotwórczy jest Twoim zdaniem szkodliwy (inne elektrownie też "popuszczają" może nie tak spektakularnie jak Czarnobyl. Bo naukowcy z Instytutu w Świerku ( a więc ci, którzy znajdą pracę w szkoleniu kadr i w samej elektrowni) mówią, że opad był nieszkodliwy i niepotrzebnie ludzi ewakuowali z Prypiati.
8.
Cytat:
W ogóle praktycznie nie czytałem.
a szkoda, bo warto też drugiej strony wysłuchać a nie propagandy Tuska i lobby atomowego.
9. W razie pytań proszę je kierować przez stronę ian.abc.pl gdyż nie mogę śledzić for, mam masę innych zajęć. Zachęcam jednak do lektury i zastanowienia się/
Jak ktoś chce więcej informacji to można dostać w siedzibie Fundacji Heinricha Boella za darmo książkę "Energia Jądrowa- Mit i Rzeczywistość". W Warszawie jest to pod adresem Żurawia 45, w innych miastach też mają siedzibę.
Do usłyszenia!
A co złego w elektrowaniach jądrowych? Jestem za powstaniem conajmniej 5-6 taki elektrowni
Widać niezbyt uważnie czytałeś naszą stronę.
Cytat:
Wiatraki są be
kto tak twierdzi? Chyba nie wyczytałeś tego na naszej stronie.
Cytat:
jestem za powstaniem conajmniej 5-6 taki elektrowni
Spoko, jeśli będą przy Twoim domu wraz z całą infrastrukturą (zakłady przerobu uranu, mogilniki itd) i zagwarantujesz mi, że w razie wycieku ani jeden milisivert promieniowania nie dotrze do ludzi przeciwnych budowie i do środowiska naturalnego to luz.
Cytat:
Zawsze znajdą się dziwni ludzie, którym przeszkadza postęp.
Zawsze znajdą się dziwni ludzie, którym imponuje postęp, a później wszyscy płaczą, czemu tyle nowotworów, alergii, chorób i stresu.
Cytat:
Tak czy inaczej chyba nie dożyjemy budowy choć jednej takiej elektrowni.
Wiesz ja jestem z rocznika '82 i jak miałem 4 lata nawdychałem się podobnie jak inne dzieci jodu z Czarnobyla. Muszę badać tarczycę podobnie jak wiele innych osób (mam powiększoną). Może więc nie dożyjemy budowy EJ w Polsce
PS Jeśteśmy jak najbardziej przeciwni UE i regulacjom unijnym, za to jak najbardziej jesteśmy za czystym środowiskiem.
PS 2 Prognozy wskazują, że zużycie prądu przez przeciętnego Polaka do 2012r wzrośnie 2 razy. Może czas pomyśleć o oszczędzaniu, to wtedy i energia odnawialna wystarczy, choć nie wiem czy jest sens mówić to ludziom non stop siedzącym przed komputerem i zużywającym energię.
Od pewnego czasu działa strona Inicjatywy Antynuklearnej. Jest to odpowiedź na nabierającą pędu kampanię rządu propagującą budowę elektrowni jądrowych w Polsce. Na naszej stronie prezentujemy fakty przeczące stwierdzeniu, jakoby energia jądrowa była zdrowa, tania, "ekologiczna" i bezpieczna. O tym wszystkim, a także o alternatywnych rozwiązaniach wobec scentralizowanego systemu produkcji i dystrybucji energii (nie tylko elektrycznej) można przeczytać w dziale "artykuły" jak i w dziale "pobierz", gdzie w formacie pdf zamieszczone są ogólnodostępne publikacje naukowe dotyczące szkodliwości energetyki jądrowej jak i projekt budowy własnego, taniego i bezpiecznego dla środowiska źródła energii jakim jest przydomowa elektrownia wiatrowa ( o innych alternatywnych rozwiązaniach przeczytasz w dziale "artykuły"). Zachęcam do lektury, przemyśleń, konstruktywnych uwag mogących pomóc nam w prowadzeniu serwisu, pomocy w tworzeniu strony i całej kampanii.
Wszelka pomoc mile widziana (kolportaż ulotek, wlepek, dostarczanie informacji prasowych na temat energetyki jądrowej, publikacji naukowych itd).
Bądź aktywny zanim będziesz radioaktywny!
Temat: 
